Раздел создан по просьбам инвесторов Руданского 3-а. - Страница 105 - Форум инвесторов "УКО"
|
Раздел создан по просьбам инвесторов Руданского 3-а.
| |
| Dony | Дата: Четверг, 26.09.2013, 12:17 | Сообщение # 1561 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Сергей431, спасибо за инфу.
|
| |
|
|
| alex_kv | Дата: Четверг, 26.09.2013, 12:40 | Сообщение # 1562 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Dony, По доп. трубам сантехники которые просил сделать у Ив. Ив. внешне вопросов не имею. Полотенцесушитель ещё не решил какой поставлю, меня этот вопрос пока не заботит, т.к. я к ремонту ещё не приступал, и не знаю как его можно делать в таком сыром доме, как бы не пришлось ждать весны-лета.
|
| |
|
|
| Сергей431 | Дата: Четверг, 26.09.2013, 13:19 | Сообщение # 1563 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Вчера в сообщении # 1555 я писал об оконных проветривателях, думал, что нашел идеальное решение, но сегодня вник в вопрос еще глубже и теперь сомневаюсь уже. Оказывается воздух попадает не напрямую от наружного козырька во внутреннюю часть проветривателя, а через промежуточное пространство между рамой и створкой окна в верхней части, т.е. холодный воздух входит в промежуток между уплотнителями (внешним - со стороны улицы и внутренним - со стороны помещения)... в таком случае какой смысл в этом проветривателе? Фактически это то же самое, что подрезать уплотнитель с обоих сторон окна - дешево и сердито. Вода в квартиру все равно не зальется, особенно на балконе, где и так есть внешний козырек. Разве что немного больше шума будет, но зато оконный профиль подрезать не нужно (у меня гарантия на окна 5 лет, а если подрезать, то в случае проблем мне просто откажут в гарантийном ремонте).
Выходит, что стеновой проветриватель таки лучше (о нем писал в сообщении # 1544), но его конечно сложнее ставить, да и проблема в моем случае, что в кухне есть место для установки только под окном, а вентиляцию ближе к потолку нужно делать.
Добавлено (26.09.2013, 13:19)
---------------------------------------------
Цитата (alex_kv) и не знаю как его можно делать в таком сыром доме, как бы не пришлось ждать весны-лета.
alex_kv, а Вы вроде из 4-й секции - там тоже влажно?
Сообщение отредактировал Сергей431 - Четверг, 26.09.2013, 13:39 |
| |
|
|
| alex_kv | Дата: Четверг, 26.09.2013, 13:36 | Сообщение # 1564 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Статус: Offline
| Сергей431, надо ставить проветриватели с керамической вставкой которая тепло держит, но конечно и цена за $200... И гарантию просить лет 5 на них чтоб была, а то вентилятор там запросто умереть может.
Я из 4й, сырость кругом.
|
| |
|
|
| Сергей431 | Дата: Четверг, 26.09.2013, 13:47 | Сообщение # 1565 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата (alex_kv) надо ставить проветриватели с керамической вставкой которая тепло держит
я вот такой присматривал http://vents.ua/cat/619/
но цена кусается (на однокомнатную квартиру их 2 шт. нужно, т.е. выйдет 4300 грн. без работ по установке). + нужно заранее между ними провода управления прокинуть (они друг с другом по интерфейсу "общаются", чтоб синхронно работать - попеременно то на вытяжку, то на приток в противоположном направлении).
Сообщение отредактировал Сергей431 - Четверг, 26.09.2013, 15:07 |
| |
|
|
| Dony | Дата: Четверг, 26.09.2013, 16:05 | Сообщение # 1566 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Наши секции 4-5-6 хотят подключить к отоплению вместе с 1-2-3 секциями.Может, теплый воздух просушит стены.Alex kv, спасибо за ответ.
|
| |
|
|
| Сергей431 | Дата: Четверг, 26.09.2013, 21:53 | Сообщение # 1567 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата (Dony) Может, теплый воздух просушит стены. |
| |
|
|
| s77 | Дата: Четверг, 26.09.2013, 22:39 | Сообщение # 1568 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Сергей431, спасибо, что подняли тему вентиляции. Я сам ее как-то упустил, и вот сейчас почитал интернет и думаю буду делать, особенно учитывая, что моя квартира смотрит на ж/д дорогу и открытие окон (летом) с этой точки зрения не совсем привлекательно (люди из 1-3 секции писали, что когда проходит товарняк (пару раз в день) и открыто окно звук телевизора слышно с трудом).
Несколько раз в ваших постах на эту тему вы пишете про высокую влажность, как зло с которым надо бороться... Это меня слегка удивило. По крайней мере месяцев 10 в году высокой влажности в квартирах в нашем климате нету и близко, а 6 (отопительный период) надо бороться с низкой влажностью, что я успешно делал 4 последних года купив увлажнитель воздуха и распылял в своей 1-к квартире более 6л в сутки. Без увлажнителя зимой влажность в квартире 21-24% (бывало ниже 20), с ним -- до 50%. Фактически влажность повышается лишь в дождливый сезон несколько раз по 5-8 дней осенью, да и то редко более 65%, что в пределах нормы (в Азии миллиарды людей живут постоянно во влажности более 75%).
Второй отрицательный момент в вентиляции -- это курильщики. Не знаю почему, но в трех последих квартирах, где я жил, это ощущалось весьма четко и для меня было проблемой -- не обязательно прямо под тобой, но и снизу-сбоку достаточно... Закрыванием окна (в данном случае выключением вентиляции) проблема решалась мгновенно.
Что же касается проветривателя с керамическим аккумулятором, то, с сожалению, на его владельце экономия тепла финансово никак не скажется, ибо плата за отопление фиксированная, насколько я понимаю...
|
| |
|
|
| Сергей431 | Дата: Пятница, 27.09.2013, 08:43 | Сообщение # 1569 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
| s77, Вы абсолютно правы, что зимой влажность в квартирах низкая... НО, это если вы берете обычный дом советской постройки. В таких домах стены "дышат", они уже давно просохли после строительства + далеко не во всех квартирах стоят пластиковые окна, т.е. вентиляция более-менее присутствует.
В нашем доме стены утеплены пенополистиролом, который напрочь блокирует инфильтрацию воздуха через стены + везде установлены пластиковые окна, которые тоже блокируют поступление свежего "сухого" морозного воздуха с улицы. Добавьте к этому, что дом влажный после стройки и его вдобавок залило дождями через недоделанную крышу. Вот и выходит, что у нас очень влажно.
А теперь немного теории. В квартире есть куча источников влаги: все люди с дыханием и просто через кожу выделяют влагу + мы готовим, стираем и т.д. Иными словами, если закрыть квартиру и не впускать внешний воздух, и не выпускать влагу через стены (пенополистирол паронепроницаемый материал, он блокирует выход пара наружу через стены), то через какое-то время влажность очень сильно повысится.
Если мы открываем окно, с улицы заходит холодный воздух, который содержит намного меньше влаги (вспоминаем физику: чем холоднее воздух, тем меньше влаги он может в себе удерживать, т.е. даже при 100 % влажности холодный наружный водух не сможет вместить в себя столько влаги, как теплый воздух в квартире). Холодный воздух, нагреваясь, как бы осушает воздух внутри квартиры, т.е. его относительная влажность при нагревании падает и соответственно снижается общая влажность воздуха в квартире.... влажный "грязный" воздух уходит через вентиляционные шахты санузла и кухни. Одна проблема - открывать зимой часто окна некомфортно из-за поступающего холода, т.е. намного комфортнее и правильнее организовать постоянное поступление свежего воздуха в требуемом количестве. В этом случае и холодно не будет, и свежий воздух будет в квартире, и влажность таким образом можно регулировать.
Возвращаемся опять к нашему дому. Если будет нормальная вентиляция зимой и будет нормально работать отопление, то дом будет просыхать. Отопление будет способствовать испарению влаги из стен, а через проветриватели (или приоткрытые окна) будет поступать "сухой" зимний воздух, понижая влажность, что еще больше будет способствовать высыханию стен.
Еще раз отмечу, что наш дом - это как удерживающая влагу скорлупа, и влага, которую мы выделяем в процессе жизнедеятельности, может уходить только через вентиляцию, т.к. наружные стены утеплены пенополистиролом и не могут испарять влагу.
Добавлено (27.09.2013, 08:43)
---------------------------------------------
Цитата (s77) моя квартира смотрит на ж/д дорогу и открытие окон (летом) с этой точки зрения не совсем привлекательно
Сообщение отредактировал Сергей431 - Пятница, 27.09.2013, 09:05 |
| |
|
|
| vadim2522 | Дата: Пятница, 27.09.2013, 14:18 | Сообщение # 1570 |
 Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Алина а Вы не подскажите есть ли у кондиционера функция автоматического таймера включения и выключения функции проветривания? Было бы удобно, выставить на таймере нужную частоту проветривания, и не делать лишних отверстий в стене.
Мебель на заказ от производителя.Соседям гарантированная скидка!
|
| |
|
|
| ludger | Дата: Пятница, 27.09.2013, 14:30 | Сообщение # 1571 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые соседи! Возвращаясь к теме вентиляции хотел уточнить такой момент: например у меня в квартире в 4-й секции есть два короба вентиляционной шахты, согласно чертежа каждый из них имеет по три отделения. Польностью отсутствуют отверстия со стороны квартиры. Кто информирован- в какое из 3-х отделений короба нужно пробивать дырку и вставлять например короб кухонной вытяжки от плиты? Неужели это один короб,проходящий через квартиры моего типа от 1-го до 25-го этажа? Например даже в старой 16-ти этажке короб включает в себя около 20 отделений под разные квартиры!
Был вчера на стройке-хотел также сказать что качество исполнения работ очень низкое, например заглянув за стену ванной увидел что там вместо ваты просто кое-где лежат отходы трехсантиметрового пенопласта,который ничем не закреплен,не приклеен и даже верхний весь попадал вниз. Рамы прикреплены попавшими в отверстия в кирпиче самонарезами,от ветра шатаются и трещат, даже силовые колонны имеют большой видимый глазом наклон,практически выходящий за площадь основания,халтура полная.
Лифтер жаловался,что спалили и не починили лебедку для стройматериалов в щахте второго лифта. Теперь к сожалению работающим лифтом с утра до вечера возятся без останова тонны стройматериалов вверх и строймусор вниз...Сейчас правда уже устанавливают рельсы для второго лифта.По стене уже не течет но еще немного сочится вода очевидно с насквозь пропитанного осадками утеплителя крыши,несмотря что далеко не последний этаж...Забыли про перила на лестнице уже два месяца назад,доходят только до 10-го или 12-го этажа. На лестнице невероятное количество строительного мусора,мешков,подпорок,труб и проч. Отштукатуренные стены лестницы часто задевают и повреждают проносимым инструментом строители. В шахтах труб и электрики в коридоре течет вода,сыро...
|
| |
|
|
| vadim2522 | Дата: Пятница, 27.09.2013, 14:50 | Сообщение # 1572 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| У меня в 5й секции, тоже самое, но присмотревшись увидел характерный прямоугольный контур для вент.отверстия, он чуть меньшей толщины чем весь стояк и как мне потом объяснил еще Василий Яковлевич их нужно вырезать именно на том месте где это было видно, правда от тоже говорил что бы я написал это в акте недоделок и их вырежут. Добавлено (27.09.2013, 14:50)
---------------------------------------------
Скажите пожалуйста Вы согласовывали с кум то место размещения внешнего блока кондиционера? И нужно ли это делать?
Мебель на заказ от производителя.Соседям гарантированная скидка!
|
| |
|
|
| Сергей431 | Дата: Пятница, 27.09.2013, 15:23 | Сообщение # 1573 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
| А.И. в разговоре не раз говорил, что в 5-й секции шахты из кирпича выложены... халтура полная. В этих самодельных шахтах по словам того же А.И. уже выложены отверстия.
В некоторых случаях эти шахты закрывались второй кладкой из газоблоков, возможно с прослойкой пенополистирола, но отверстия в этой кладке никто не делал. Проблема в том, что нужно точно знать, где делать это отверстие во вторичной кладке, чтоб попасть на уже имеющееся отверстие.
4-й секции повезло немного больше, т.к. там вентшахты "правильные", собраны из специальных железобетонных коробов заводского изготовления. Но там тоже нужно четко знать, где в них уже есть это отверстие.
С этим нужно быть очень аккуратным - нельзя вклиниться в шахту лишь бы где. Вентшахта - это длинный канал на всю высоту дома, к этому каналу примыкают индивидуальные мини каналы-спутники высотой в этаж. Воздух из Вашей квартиры должен попадать именно в этот канал-спутник, который имеет соединение с вентшахтой на следующем этаже. Если вы пробьете отверстие не в этот канал-спутник, а прямо в общую шахту, то вместо вытяжки воздуха получите обратную тягу, т.е. периодически, а может и постоянно к вам в квартиру будет задувать чужой "грязный" воздух из шахты.
Я этого А.И. уже месяц задалбываю насчет отверстий для вентиляции - он только обещает... работа у него такая - обещать. Якобы они организованно пойдут и пробьют.
Если Вы уже начали делать ремонт, и уже нужно срочно сделать это отверстие, то за определенную мзду они его могут и сейчас сделать, но если вопрос не стоит остро, то лучше подождать, никуда они не денутся - сделают.
Я в замечаниях писал, что нет отверстия в кухне, а в ванной оно засорено наплывами цементного раствора.Добавлено (27.09.2013, 15:23)
---------------------------------------------
Насчет кондиционеров многие заблуждаются, что они впускают в квартиру свежий воздух с улицы - это ошибка. 99% кондиционеров типа сплит-система (с наружным и внутренним блоками) только гоняют по кругу "грязный" воздух, который уже есть в Вашей квартире, и охлаждают его. ПРИТОК ЧИСТОГО ВОЗДУХА С УЛИЦЫ КОНДИЦИОНЕР НЕ ДЕЛАЕТ.
Есть исключения, но их мало. Я встречал буквально 2 модели кондиционеров Hitachi, которые делают забор воздуха с улицы. Но такой кондиционер стоит от 1000 $. Да и там есть одно существенное ограничение - трубка забора воздуха не может быть более двух метров, при этом она должна выходить на улицу и свисать вниз сантиметром минимум на 30-40... отнимите ещё толщину стены 30 см. - в итоге у вас остается около метра. Это я не считаю ширину самого кондиционера (в зависимости от того, на какую стену вешать, может потребоваться отнять еще эту длинну). В итоге выходит, что кондиционер должен висеть прямо возле окна, а если у вас еще и лоджия, через которую нужно провести трубки, то вы просто не укладываетесь в длинну вентиляционной трубки.
Заметьте я ничего не писал об оконных кондиционерах (помните такие большие ящики, которые висели в окнах советских предприятий) - они действительно впускают в помещение свещий уличный воздух. Но кто такое чудо хочет себе поставить? 
Сообщение отредактировал Сергей431 - Пятница, 27.09.2013, 15:08 |
| |
|
|
| vadim2522 | Дата: Пятница, 27.09.2013, 15:50 | Сообщение # 1574 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 39
Статус: Offline
| У меня 5я секция 4эт. и вент. стояки сделаны как раз из бетонных литых коробов, уж не знаю сами они их выливали или они заводские, но в них есть места для потенциальных вырезов. Может конечно в 5й секции у каждого этажа или крыла использовали разные материалы для вент. каналов, не знаю у других не смотрел, но и в том и в другом случае Сергей прав, лучше перестраховаться что бы потом не нюхать запахи людей которые это сделали правильно.
Мебель на заказ от производителя.Соседям гарантированная скидка!
|
| |
|
|
| Сергей431 | Дата: Пятница, 27.09.2013, 16:27 | Сообщение # 1575 |
|
Активный инвестор
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Статус: Offline
| Цитата (vadim2522) У меня 5я секция 4эт. и вент. стояки сделаны как раз из бетонных литых коробов |
| |
|
|
|
